| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   | 
	
	
	
		| Auteur | 
		Message | 
	
	
		luc30 Général de brigade
  
  
  Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 156
 
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 5:41 am    Sujet du message: Cout du tigre et panther / sherman | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Suite à un gros scénario dans les Ardennes en 2500 points
 
 
J'ai pu constaté la difficulté pour les shermans de détruire un panther voir un tigre. Il est vrai que l'espace pour manoeuvrer était juste
 
 
Mais je me pose la question du coût des chars en question. 
 
En fait il sont très proche et sur un budget équilibré le joueur US n'aura pas un avantage numérique flagrant 
 
 
En gros 1 char de plus pour 10 chars. 
 
 
Du coup à budget équilibré un combat de tigre/panther  contre sherman 75 76 et M10 me semble complètement déséquilibré | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		marcur Maréchal
  
  
  Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6628 Localisation: Vaucluse
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 6:04 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Cette faible différence de coût m'a surpris aussi. _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ludzig Maréchal
  
  
  Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:00 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Si tu compte gagné en 44/45 en faisant des combat de chars US vs Teutons...revois ta tactique de jeu    
 
Il veux mieux utilisé la coordination des différents groupes et l'appuie de l'aviation et l'artillerie...bon c'est sur que dans les Ardennes il n'y avait pas d'aviations mais encore moins de char....
 
C'est surtout le manque d'essence et de munition, rajouter à un terrain immobilisant les gros matous et face à des artilleurs et des bazooka que l'attaque a été stoppé....
 
 
Pour le prix moi je vois pas d'incohérence :
 
 
M4A3 Sherman 75	Char moyen	175	16 / 13	6	
 
M4A3 Sherman 76	Char moyen	190	16 / 13	7	
 
Panther G	Char moyen	220	17 / 14	9
 
Tiger	              Char lourd	190	16 / 15	8 _________________ Le changement c'est maintenant | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Chaudard2 Maréchal
  
  
  Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:04 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Dans l'optique US, les sherman devaient appuyer l'infanterie et le combat contre les chars devait être le fait des unités de  tank- destroyer.
 
 
Il vous reste donc la solution de prendre des M-10 et des M-36 à 150 points ou de M-18 à 140 point, c'est moins cher en budget.
 
 
Mais il est vrai que le fait fait que sherman et T-34 ne soient pas moins cher que par exemple un Panzer IV, alors qu'ils ont été produits en beaucoup plus grande quantité n'est pas très juste. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		luc30 Général de brigade
  
  
  Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 156
 
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:19 am    Sujet du message: Cout tigre et panther | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Bonjour
 
 
Je vois que certain me réponde en parlant d'optimisation de liste 
 
Dans notre cas le joueur ne choisit pas ses effectifs (trop facile et peu historique) c'est le scénario qui décide
 
 
Les shermans et M10 arrive en renfort et le joueur US se débrouille avec !
 
 
Le M10 est effectivement intéressant à 150 points et ses APCRs 
 
 
De plus  jouant en 6 mm les combats de chars se font souvent à longue portée. Donc les panthers avec canon LL sont dotant avantagés
 
 
Sur le budget du scénario les principales sections  de chars seule faisait
 
 
Pour l'allemand 1040 points avec 5 chars (2 panthers G, 1 tigre, 2 Pz iVH)
 
Pour L'us 915 points avec 5 chars (3 sherman 75 et 2 76)
 
 
135 points d'écarts même pas de quoi se payé un sixième char pour l'US
 
 
Pas d'incohérence  un peu quand même
 
 
Ici même coût 190 p donc normalement égaux sauf en vitesse    
 
M4A3 Sherman 76	Char moyen	190	16 / 13	7	
 
Tiger	 Char lourd	                        190	16 / 15	8
 
 
Panther G	Char moyen	220	17 / 14	9  plus canon LL
 
 
Quand on connaît le ratio destruction sherman/tigre sans parler de l'exception witman cela laisse quand même pour le jeu un joueur US dans la difficulté selon le scénario
  Dernière édition par luc30 le Mar Mai 28, 2013 8:48 am; édité 2 fois | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ludzig Maréchal
  
  
  Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:30 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				bon je connais le perdant    
 
Moi j'arrive à un budget de 905 Us et 970 teutons...donc en plus d'avoir un char lourd d'un coté vous avez rajouter un max d'expérience et de moral......
 
C'était un scénario écrit ou vous avez fait un calcul de budget ?
 
 
Un Sherman à longue distance n'est autre qu'un Zippo  
 
Pour moi en dehors des Ardennes c'est l'aviation qui a sauvé les tankistes US et dans les Ardennes le manque d'essence/munition et la boue.....
 
Si vous avez pas joué avec ces malus....c'est sur que c'était impossible de représenter la réalité. _________________ Le changement c'est maintenant | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		marcur Maréchal
  
  
  Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6628 Localisation: Vaucluse
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:34 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | ludzig a écrit: | 
	 
	
	  
 
M4A3 Sherman 75	Char moyen	175	16 / 13	6	
 
M4A3 Sherman 76	Char moyen	190	16 / 13	7	
 
Panther G	Char moyen	220	17 / 14	9
 
Tiger	              Char lourd	190	16 / 15	8 | 
	 
 
 
 
Un M4A3 76mm au même prix qu'un Tigre ça ne vous fait pas tiquer ?    _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Chaudard2 Maréchal
  
  
  Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:38 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Pour le même prix de tes 5  Sherman, il y le choix de prendre 6 M-36 ave un 90 mm.   
 
 
Comme aux distances où l'on joue, tout char touché est quasiment sur d'être détruit, le manque de blindage des M-36 n'a pas d'importance. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ludzig Maréchal
  
  
  Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:39 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				il y a qu'un point de plus en puissance mais le tigre est un chard lourd qui le désavantage.....sans parler du stabilisateur pour le scherman...
 
pour moi le tigre fin 44 n'est pas le top du top quand même    c'est l'équipage qui a fait la différence... _________________ Le changement c'est maintenant | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ludzig Maréchal
  
  
  Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 8:41 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Chaudard2 a écrit: | 
	 
	
	  Pour le même prix de tes 5  Sherman, il y le choix de prendre 6 M-36 ave un 90 mm.   
 
 
Comme aux distances où l'on joue, tout char touché est quasiment sur d'être détruit, le manque de blindage des M-36 n'a pas d'importance. | 
	 
 
 
Entièrement d'accord avec toi    
 
Dans le cout d'un char pour avoir un point de blindage ou de puissance en plus ne sert pas à grand chose.
 
Il vaut mieux utiliser les bonus malus du jeu    _________________ Le changement c'est maintenant | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		luc30 Général de brigade
  
  
  Inscrit le: 22 Oct 2007 Messages: 156
 
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 9:46 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Chaudard2 a écrit: | 
	 
	
	  Pour le même prix de tes 5  Sherman, il y le choix de prendre 6 M-36 ave un 90 mm.   
 
 
Comme aux distances où l'on joue, tout char touché est quasiment sur d'être détruit, le manque de blindage des M-36 n'a pas d'importance. | 
	 
 
 
 
Ok je répète
 
 
C'est un scénario hypothétique et on n'a pas le choix des armes Mister Chaudard2  on fait avec ce qu'il y a en réserve.
 
 
De plus on joue en 6 mm et les bonus et malus de distance on beaucoup d'importance vue les longues portées d'engagement qui plus est assez réaliste. Au moins 60 ou 70 % de nos tir ne touche pas ou ne détruise pas
 
 
Mais à ce petit jeu les tigres et autre Panthers sont largement avantagé car on touche ou on détruit souvent à 1 point  près d'où mon avis sur le coût un peut trop égalitaire entre les chars concernés
 
 
D'ailleurs après 5 tours d'échange de tir l'allemand avez détruit 7 chars US et un canon de 57 et l'US avait détruit 2 chars et encore un Stug et un PziV.
 
 
Certe le scénario n'était pas en faveur de L'US mais il y a quand même un coût en point très proche pour des chars qui ne le sont pas même si à courte distance  comme vous semblez jouer l'équilibre est plus respecté.
 
 
Mais les rond à 150mt pour des char c'est pas très réaliste
 
 
ET au fait c'est moi qui était côté allemands
 
 
      | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		ludzig Maréchal
  
  
  Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
  | 
		
			
				 Posté le: Mar Mai 28, 2013 10:00 am    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | luc30 a écrit: | 
	 
	
	  ET au fait c'est moi qui était côté allemands
 
 
      | 
	 
 
 
Sa change rien au débat t'inquiète pas    
 
 
J'imagine que tu utilise la fiche de ref 6mm et pas celle pour le 15/20mm ?
 
Sinon la plupart des combats de char sont éffectué à moins de 300m, sinon regarde les tigre sur des colonnes de sherman à longue distance.....
 
Moi j'ai compris que la règle en 20mm empêche tout tir au delà de 90cm, ce qui pour moi était inconcevable au début.
 
Si les chars US on pratiqué une pose statique pour faire du ping pong à 2km quel que soit le prix des teutons le résultat aurais était le même....
 
Sinon, tuer un stug est pour moi plus dur qu'un tigre ou panther....
 
 
Si tu joue tout le temps avec les mêmes partenaires, libre à toi de jouer légèrement différemment pour prendre plus de plaisir, perso je le fais et je ne suis pas le seul. 
 
Exemple, le malus de distance à plus grande distance     _________________ Le changement c'est maintenant | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Earlinger Maréchal
  
  
  Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
  | 
		
			
				 Posté le: Mer Mai 29, 2013 6:39 pm    Sujet du message:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
	  | Luc30 a écrit: | 
	 
	
	  | Mais à ce petit jeu les tigres et autre Panthers sont largement avantagé car on touche ou on détruit souvent à 1 point près d'où mon avis sur le coût un peut trop égalitaire entre les chars concernés  | 
	 
 
 
 
Je suis assez d'accord avec ça.   _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
 
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
 
 
Un Taxi pour Tobrouk
 
__________________________
 
 
http://earlinger.com | 
			 
		  | 
	
	
		| Revenir en haut de page | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |