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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 11:17 am Sujet du message: |
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J'en profite pour poser quelques questions au niveau terrain
1° Les clôtures/palissades présentes sur la carte se jouent-elles
comme des haies/murets en pierre ?
- Au dela de quelle distance considère t-on qu'elles bloquent les
vues ? Pour toute plaquette non contigüe ?
- Les chars postés derrière bénéficient-ils de la caisse invisible ?
2° Les bâtiments en bois détruits (selon règle optionnelle) deviennent des couverts légers, mais se jouent-ils en tant qu'obstacles comme les autres décombres/ruines (vue bloquée au delà de 10cm) ?
Si c'est le cas, et que leur dimension est inférieure à 10cm, comment procède t'on ?
_________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6570 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 11:44 am Sujet du message: |
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Que je sache, en 41, seuls les modèles de commandement sont équipés de radio... La communication entre chars se fait aux fanions ! _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 12:10 pm Sujet du message: |
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marcur a écrit: |
Que je sache, en 41, seuls les modèles de commandement sont équipés de radio... La communication entre chars se fait aux fanions ! |
Oui, ça parait logique, le T-26 étant conçu comme un char d'accompagnement d'infanterie, et encore je suppose que l'équipement radio est limité au char du chef de cie.
Entre parenthèses, il semblerait que la hauteur du char est été diminuée de 2,40m à 2,30m entre le mle. 33 (première modernisation) et la mle. 37/39, dit T-26S (dernière modernisation) ce qui ramenait les dimensions du T-26 "de face" à celles du BT-7, la longueur de ce dernier restant supérieure de près d'un mètre au T-26 _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 12:16 pm Sujet du message: |
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Merci pour la précision Marcur ; que fait-on ?
Est-ce qu'on les joue conformément à l'histoire ? et donc comme dans le chapitre 4.9 "pas de radio" (15cm de distance maxi, sinon test d’expérience pour mouvement).
Ou alors le vide juridique profite-t-il à Demarkation ?
Pour le reste :
Les haies et palissades offrent un couvert léger et bloquent la vue, sauf à être contigu ; on peut convenir que les palissades étant basses ne bloquent pas la vue vers les maisons en arrière (et réciproquement, ce qui veut dire qu'on peut tirer des maisons sur la campagne après les palissades) mais offrent un couvert léger tout de même si une unité est contigue ; par contre vue bloquée si c'est cumulé (une palissade + une haie ou une autre palissade encore derrière). Pour donner une limite à la visi.
Si on part du principe que la palissade est basse (c'est plutôt ce que j'ai en décors) comme ici, alors pas de caisse invisible pour les chars, il devient franchement visible.
Si au contraire elle est haute, elle bouche la vue y compris pour l'infanterie, et donne caisse invisible, comme ici à gauche :
Pour les décombres, vue bloquée au delà de 10 cm (charpente écroulée, murs en biais etc) et vue non bloquée en dessous. Une unité adjacente vue derrière cette zone est quand même en couvert léger (bénéficie des éléments de décombres qui empêche qu'on l'aligne trop facilement)...
Si elle est au delà (5cm) alors elle redevient à découvert...
Voilà à mon modeste avis...
_________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 1:10 pm Sujet du message: |
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Merci pour le retour
Caporal Von Jackson a écrit: |
Est-ce qu'on les joue conformément à l'histoire ? et donc comme dans le chapitre 4.9 "pas de radio" (15cm de distance maxi, sinon test d’expérience pour mouvement) |
Franchement, c'est de cette façon (sans radio) que je les avais
envisagés...ça complique le déploiement, certes, car c'est
15cm + "à vue", ce qui n'est pas évident...dans une localité
Je sens que pris dans un élan de générosité, tu vas m'accorder la taille "P"
pour mes T-26
Citation: |
on peut convenir que les palissades étant basses ne bloquent pas la vue vers les maisons en arrière (et réciproquement, ce qui veut dire qu'on peut tirer des maisons sur la campagne après les palissades) mais offrent un couvert léger tout de même si une unité est contigue
Si on part du principe que la palissade est basse (c'est plutôt ce que j'ai en décors) comme ici, alors pas de caisse invisible pour les chars, il devient franchement visible.
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De ce que j'ai pu voir en Russie/Ukraine (en 87) et sur des photos beaucoup plus récentes (google street view) pour des coins qui n'avaient manifestement pas tellement changé si comparés avec la 2nde GM (photos d'époque) si ce n'est les matériaux (tôle ondulée fibro-ciment à la place du chaume, etc...) la "typologie" des clôtures est, à peu près, la suivante (milieu rural ou péri-urbain) :
- sur la la rue, un petit enclos, de la largeur de la façade du bâtiment, et profond de quelques mètres, délimité par une clôture basse en lattes de bois épointés.
Sur les cotés de la façade, correspondant à la façade du terrain, une palissade assez haute (1,80 - 2m) et assez opaque.
Anciennement en bois, maintenant le plus souvent en bardage métallique ou panneaux bétons.
- sur l'arrière, tout ce qui peut empêcher des poules, lapins, et petit bétail
de s'enfuir (donc plutôt clôture basse et ajourée)
Citation: |
Pour les décombres, vue bloquée au delà de 10 cm (charpente écroulée, murs en biais etc) et vue non bloquée en dessous. Une unité adjacente vue derrière cette zone est quand même en couvert léger (bénéficie des éléments de décombres qui empêche qu'on l'aligne trop facilement)...
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OK, ce qui, compte tenu des caractéristiques majoritaires des bâtiments du front de l'Est (isbas) entrainera souvent un blocage des vue en longueur mais pas en largeur.
Ultérieurement, si tu le peux, j'aimerais que tu puisses me donner un "plan" de la table avec un carroyage de 10cm et le placement approximatif des bâtiments/éléments du terrain en fonction de ce carroyage, ce qui me permettrait de préparer mes placements cachés d'avance, et de nous épargner une attente trop longue sur place pour le déploiement des russes.
Avec un plan assez précis, quelques vérifications de distances, et une liste déjà prête de mon coté, je peux déployer mes troupes, ou plutôt mes marqueurs, en 3'
_________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Dernière édition par Demarkation le Mer Fév 19, 2014 1:35 pm; édité 1 fois |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 1:24 pm Sujet du message: |
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OK, donc T26S sans radio et "s" pour "small"...
Pour le plan de table, je vois qu'il faut des démarkations précises et chiffrées !
Je vais voir ce que je peux faire, soit faire une photo de la table si j'ai l'occasion d'essayer, soit tu pars du plan lui même en sachant que la largeur fait 1,20 et longueur 1,80, en la subdivisant, ce qui donne déjà une indication.
Après, de mon point de vue, un des plaisirs du jeu est justement de s'adapter à la configuration du terrain et revoir éventuellement son dispositif, comme un commandant le fait sur le champ de bataille... on a plus que 4' pour cela bien sûr !
Pour les palissades, à mon avis ne compliquons pas trop ; restons si tu le veux bien sur de la palissade basse qui ne bloque pas la vue mais permet un léger couvert pour l'infanterie adjacente ; à défaut d'un tank. La haie par contre oui... Comme il y a les deux et des retranchements en sus, il devrait y avoir des options de placements pour tes chars. Et comme en plus ils seront amenés à bouger un peu tôt ou tard, les options vont se multiplier, devant, derrière, trois quart arrière, en plein travers, vu de dessus, de dessous aussi s'il est retourné par une balle d'ATR (c'est très petit un char russe, c'est même toi qui me le dit... )
Je pense qu'on a bien avancé sur le sujet, ce sera sympa j'en doute pas... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 1:55 pm Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Après, de mon point de vue, un des plaisirs du jeu est justement de s'adapter à la configuration du terrain et revoir éventuellement son dispositif, comme un commandant le fait sur le champ de bataille... on a plus que 4' pour cela bien sûr !
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Pas de problème, je préparerais ma liste de placements cachés à partir du plan du scénario, et adapterais, si nécessaire sur place, en fonction des portées, notamment...
Citation: |
Pour les palissades, Ã mon avis ne compliquons pas trop ; restons
si tu le veux bien sur de la palissade basse |
C'était mon intention, d'abord parce que tu as expliqué que c'était
surtout ce que tu avais "en stock" au niveau décor, et puis également parce que les clôtures parmi les plus importantes sont celles qui donnent sur les extérieurs du village, et que celles-ci, en réalité, ne seraient pas tellement hautes, voire pas du tout
En réalité, les lisières d'un village russe, en Juillet, ressemblent beaucoup aux lisières d'un village ouest-européen : des clôtures et des haies "défensives" (au sens végétal.... ) basses, des vergers, des tas de bois (hivers russes....) et des petits bâtiments secondaires (remises, poulaillers, clapiers, etc...).
Ce sont les rues qui diffèrent le plus : plutôt très larges, et bordées de palissades hautes, avec les maisons souvent placées
perpendiculairement à la chaussée.
Sinon, en tant que défenseur, tu as plutôt intérêt à "compartimenter" le
terrain au maximum (principe du "hedgerow hell" ) et donc, si tu "veux" pouvoir tirer des maisons en lisière directement sur un adversaire qui avance vers ces lisières, celui-ci pourra également te tirer dessus, avec tous ses moyens de feu disponibles.
Et s'il est plus en plus grand nombre que toi, mieux armé (AST ou
INF vs. RES) et avec un meilleur moral, tu es plutôt mal barré
Dans mes rêves, Zhlobin est entouré et quadrillé de haies niveau 2...
_________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 3:39 pm Sujet du message: |
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Ok pour Zhlobin sur douves, on met du bocage partout... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Fév 19, 2014 4:43 pm Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Ok pour Zhlobin sur douves, on met du bocage partout... |
_________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mer Mar 12, 2014 9:43 am Sujet du message: |
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Je reprends contact, après la baston de samedi, où en est-t-on de notre future confrontation ? _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Mar 12, 2014 4:53 pm Sujet du message: |
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Je suggère que nous fixions une date provisionnelle, histoire de me pousser au postérieur...(fabrication des T26, etc...)
Dernière semaine d'Avril, je serais sous d'autres cieux que ceux de ma Picardie
Donc, ce serait avant, ou après _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Mar 13, 2014 7:57 am Sujet du message: |
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Pour moi, j'ai eu un peu de changement dans mon calendrier ; serré ces deux prochains mois, les samedis sont bloqués pour cause d'expo ; début mai, c'est vacances, donc je propose la période de fin mai...
Au moins, comme ça tu as le temps de préparer soigneusement le talus ferré, le pont et les T26... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Jeu Mar 13, 2014 3:10 pm Sujet du message: |
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A mon humble avis, l'allemand va en baver car obliger de faire passer ses tanks par la ville… c'est du suicide! … faudra qu'elle soit nettoyée pas l'infanterie qui aura grand mal à s'y rendre au vue du terrain sans couvert à traverser… il y a des solutions mais je me garde de les écrire, les russes ont des oreilles... _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Mar 13, 2014 4:03 pm Sujet du message: |
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Je vois qu'on imagine qu'on échafaude des plans, face à la difficulté !
Effectivement que c'est pas un scénario gagné d'avance pour les allemands, c'est tout le sel de la chose d'ailleurs...
Je pense qu'il y a toujours une solution, qui devra être audacieuse et peut-être pas frontale ; mais moi non plus, je ne me répandrai pas en plans de bataille...
L'atout majeur de Demarkation est le groupe de blindés dont il dispose, et donc de canons ; le retranchement dans les champs ainsi que le village lui-même...
Les défauts, j'espère simplement pouvoir les exploiter au mieux... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Jeu Mar 13, 2014 5:14 pm Sujet du message: |
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Les défauts du camp "russe" sont assez simples à résumer : des troupes classés "RES" et/ou "conscrits" donc :
- pour la biffe : portée de 20/40 (les all. 30/60) et ROF de 2
(contre 3 pour les all. "AST")
En cas de touche, la"démo" est presque systématique, et le
ralliement est doublement "coton" (conscrit + 2 socles de Cdt.
par cie. au lieu de 4)
En face, du vétéran ou de l'élite, INF ou AST, avec 4 socles de
Cdt. par cie.
- pour la "blindaille" : malus "tireur russe" + "conscrit" au jet pour
toucher.
Le 45mm de bord, c'est bien, mais cela donne 4 de base contre 3
pour le 37, en ajoutant le blindage des T26/BT-7 qui n'est pas impressionnant (11 ou 12) vs. les chars allemands présents sauf PzII
Conclusion : la puissance de feu et le moral sont du coté allemand, le terrain est du coté russe.
N'oublions pas non plus les règles spéciales (notamment avec
l'option "tir de suppression" contre les socles retranchés dans des bâtiments) ou celles concernant la destruction des dits-bâtiments
si en bois (tir HE > ou =75, et LF), le repérage des placements cachés, etc...
AMHA, le défenseur va devoir "jouer la montre"
Sinon, fin Mai me va très bien (le temps de "bûcher" BK et ses subtilités ) _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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