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BlitzKrieg
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| Auteur |
Message |
francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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 Posté le: Jeu Sep 18, 2008 7:11 pm Sujet du message: tranchee et explosifs |
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Suite à notre partie de dimanche avec Alain, quelque sinterrogations sur les tranchées:
- un canon antichar installé dans une tranchée peut-il pivoter librement pour tirer dans n'importe quelle direction?
- une unité qui se plaque au sol durant son activation, reste plaquée au sol jusqu'à la fin du tour? ou jusqu'à sa prochaine activation
- pour placer une charge explosive faut-il déclarer un assaut ? Ou bien on peut aller la poser et revenir tranquillement? |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 7:28 pm Sujet du message: |
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Françoist, questions intéressantes aussi
pour les fans de la 1ère GM 
| Citation: |
| - un canon antichar installé dans une tranchée peut-il pivoter librement pour tirer dans n'importe quelle direction? |
Historiquement, les positions de canons légers dans des tranchées
étaient prévues pour permettre un certains débattement, mais
peut-être pas plus de 45°.
Mais je laisse le soin aux experts de me corriger 
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 7:42 pm Sujet du message: |
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| Demarkation a écrit: |
Françoist, questions intéressantes aussi
pour les fans de la 1ère GM
| Citation: |
| - un canon antichar installé dans une tranchée peut-il pivoter librement pour tirer dans n'importe quelle direction? |
Historiquement, les positions de canons légers dans des tranchées
étaient prévues pour permettre un certains débattement, mais
peut-être pas plus de 45°.
Mais je laisse le soin aux experts de me corriger
Marc |
tout à fait d'accord avec toi sur le principe, mais l'élément de tranchée dans la règle est censé représenter un réseau, de plus, le socle d'un canon AC est souvent bien plus profond que la largeur de l'élément de tranché...  La question peut aussi se poser pour un canon placé dans un bâtiment? |
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Riri
Général d'armée
Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 492
Localisation: 59 Lille
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 8:12 pm Sujet du message: |
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Moi je suis carrément un inculte sur un plan historique, mais pour moi une tranchée est trop basse pour un canon; on est plutôt dans le cas d'un retranchement, attenant à la tranchée aménagé pour accueillir un canon. Après en prenant la règle du début de la p40 ton canon tir dans un arc avant de 90° sans nécessité de rotation du socle, si tu dois le pivoter, est ce que le décors le permet, ou ça a été vu avec ton adversaire? si oui malus de -3
idem pour bâtiment ou bunker... |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 8:21 pm Sujet du message: |
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| Riri a écrit: |
Moi je suis carrément un inculte sur un plan historique, mais pour moi une tranchée est trop basse pour un canon; on est plutôt dans le cas d'un retranchement, attenant à la tranchée aménagé pour accueillir un canon. Après en prenant la règle du début de la p40 ton canon tir dans un arc avant de 90° sans nécessité de rotation du socle, si tu dois le pivoter, est ce que le décors le permet, ou ça a été vu avec ton adversaire? si oui malus de -3
idem pour bâtiment ou bunker... |
je me suis mal exprimé, effectivement, ce que la règle appelle tranchée représente plus qu'une tranchée, c'est aussi des positions et casemates pour les armes. La question de la rotation était par rappport au décor de la tranchée en effet.
pour ce qui est de mon adversaire  on arrive toujours à un compromis, c'est juste pour voir comment s'est joué en général... |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 8:27 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
on est plutôt dans le cas d'un retranchement,
attenant à la tranchée aménagé pour accueillir un canon
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C'est aussi ma vision de la question
Pour moi, le placement d'un canon "dans" une tranchée
correspond à un aménagement particulier, comme c'était
d'ailleurs le cas pour les HMG, qui sont aussi trop
basse pour pouvoir tirer depuis le fond
Dans les tranchées "durables", type "front de l'Est", même les
fantassins disposent de "banquettes de tir" surélevées.
Basiquement, une tranchée ça sert surtout à se déplacer
à l'abri des éclats et des tirs rasants, d'où la
necessité de "retourner" une tranchée prise à l'adversaire,
c'est à dire d'en modifier les aménagements pour pouvoir
tirer dans l'autre sens.
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61
Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 8:48 pm Sujet du message: |
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| effectivement, un emplacement de batterie pour un canon était spécialement aménagé pour que les flèches de la pièces puissent être mise en place correctement (limitation du recul lors du tir). La plate forme était en hauteur par rapport à la tranchée pour éviter d'être sous l'eau par temps de pluie (stabilité de la pièce). |
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Riri
Général d'armée
Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 492
Localisation: 59 Lille
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| Posté le: Jeu Sep 18, 2008 9:01 pm Sujet du message: |
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ça me semblait logique!  après à voir comment est aménagé l'emplacement...
reste les 2 questions suivantes
| Citation: |
- une unité qui se plaque au sol durant son activation, reste plaquée au sol jusqu'à la fin du tour? ou jusqu'à sa prochaine activation
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Si pour toi se plaquer au sol est se cacher, oui. Et tant qu'il n'y a pas d'adversaires à 5cm
Se camoufler prend un tour, c'est une action complète. Et tu le restes tant que tu ne fais rien d'autre, à part ramper de 5 cm.
| Citation: |
- pour placer une charge explosive faut-il déclarer un assaut ? Ou bien on peut aller la poser et revenir tranquillement?
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si j'ai bien compris compris tu peut déposer ta charge gratuitement à 5cm de ton socle durant ton mouvement. Après rien ne t'empêche de finir en assaut.
mais quand tu la dépose à 5cm de ta trajectoire, on considère qu'il y a un ou des gus qui vont la poser et l'armer et donc ton socle peut "passer" à découvert lors de ce crochet, donc opportunité de tir... |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Ven Sep 19, 2008 4:06 pm Sujet du message: |
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[/quote]
| Citation: |
- une unité qui se plaque au sol durant son activation, reste plaquée au sol jusqu'à la fin du tour? ou jusqu'à sa prochaine activation
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| Citation: |
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Si pour toi se plaquer au sol est se cacher, oui. Et tant qu'il n'y a pas d'adversaires à 5cm
Se camoufler prend un tour, c'est une action complète. Et tu le restes tant que tu ne fais rien d'autre, à part ramper de 5 cm. |
[/quote]
oui a quelle option?  si dans mon tour je me mets à plat ventre, je le reste jusqu'à la fin du tour dis la règle, tour suivant, mon adversaire doit-il me considérer encore à plat ventre tant que l'unité n'est pas activé ce qui veut dire que je ne peux lui tirer dessus par exemple en tir d'opportunité..., ou bien comme c'est un nouveau tour je ne suis plus planqué...?
| Citation: |
- pour placer une charge explosive faut-il déclarer un assaut ? Ou bien on peut aller la poser et revenir tranquillement?
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| Citation: |
-
si j'ai bien compris compris tu peut déposer ta charge gratuitement à 5cm de ton socle durant ton mouvement. Après rien ne t'empêche de finir en assaut.
mais quand tu la dépose à 5cm de ta trajectoire, on considère qu'il y a un ou des gus qui vont la poser et l'armer et donc ton socle peut "passer" à découvert lors de ce crochet, donc opportunité de tir... |
opportunité de tir ou tir d'opportunité...? Car si tu fais juste que passer poser ta charge négligemment, le seul tir possible est un tir d'opportunité, si tu la déposes avant un assaut, l'adversaire peut te tirer dessus même s'il a tiré avant (seul cas où une unité peut tirer deux fois dans le tour.. |
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Riri
Général d'armée
Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 492
Localisation: 59 Lille
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| Posté le: Ven Sep 19, 2008 6:35 pm Sujet du message: |
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à plat ventre et se camoufler c'est du pareil au même dans mon explication en fait on peut tirer tant qu'on veut sur ton unité tant qu'il y a une ligne de vue. si tu n'est pas en train de bouger, tu es plaqué au sol. Après, si ton action de tour est de se camoufler, à partir de ce moment là on ne peut plus te tirer dessus sauf si tu vas plus vite que ramper, tu tires...
| Citation: |
| opportunité de tir ou tir d'opportunité...? |
l'adversaire à droit à une activation dans un tour il peut la prendre pour tirer sur celui qui se pointe avec sa charge pour la déposer. Après tu charge avec ta section: l'adversaire a donc le droit à un tir gratuit en dehors de la séquence de tir à bout portant (c'est la seule manière de pouvoir faire plusieurs tirs par tours |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Ven Sep 19, 2008 6:58 pm Sujet du message: |
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| Riri a écrit: |
| à plat ventre et se camoufler c'est du pareil au même dans mon explication en fait on peut tirer tant qu'on veut sur ton unité tant qu'il y a une ligne de vue. si tu n'est pas en train de bouger, tu es plaqué au sol. Après, si ton action de tour est de se camoufler, à partir de ce moment là on ne peut plus te tirer dessus sauf si tu vas plus vite que ramper, tu tires... |
Dans une tranchée, l'unité peut de plaquer au sol, justement pour éviter tous les tirs directs de l'adversaire (dernier paragraphe p.41). Elle ne se camoufle pas.
On voulait savoir jusqu'à quand elle restait dans cet état. Seulement jusqu'à la fin du tour en cours ou jusqu'à sa prochaine activation au tour suivant.
Dans le style ou l'unité s'est plaquée au sol le tour 3 lors de son activation, et qu'au tour 4 l'adversaire charge la tranchée.
Si l'unité doit attendre jusqu'à son activation, elle ne pourra pas tirer durant la charge adverse (unité plaquée au sol dans un retranchement = pas de tir), mais si l'action de se plaqer se termine à la fin du tour 3, elle pourra tirer.
| Citation: |
| l'adversaire à droit à une activation dans un tour il peut la prendre pour tirer sur celui qui se pointe avec sa charge pour la déposer. Après tu charge avec ta section: l'adversaire a donc le droit à un tir gratuit en dehors de la séquence de tir à bout portant (c'est la seule manière de pouvoir faire plusieurs tirs par tours |
Je pense qu l'unité adverse ne peut tirer qu'une fois dans ce cas précis car dans la continuité c'est toujours la même action (poser une CE puis assaut).
_________________
Alain |
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Riri
Général d'armée
Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 492
Localisation: 59 Lille
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| Posté le: Sam Sep 20, 2008 6:05 pm Sujet du message: |
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Ha okayyyy! dans les cas de: se plaqué dans le fond d'une une tranché... j'ai jamais cogité là dessus xD
| Alain Roudil a écrit: |
Je pense qu l'unité adverse ne peut tirer qu'une fois dans ce cas précis car dans la continuité c'est toujours la même action (poser une CE puis assaut). |
hummm c'est une question de point de vue...  ta résolution tient la route, mais dans le concret, en décomposant l'action, la section est en retrait, et s'apprête à monter à la charge, quelques gus s'avancent (potentiellement à découvert) pour balancer sa charge, retourne à couvert ou se plaque au sol le temps que l'explosion aie lieu, puis monte à l'assaut avec les autres... donc, à mon humble avis, les porteurs de charge s'exposent bien plus que le reste de la section qui monte à l'assaut... mais bon, c'est plus simple d'avancer la vague de charge en résolvant préalablement la pose de charge, mais dans ce cas les porteurs seraient noyés dans la masse et difficiles à cibler...
A noter que si la formation en défense a déjà tiré elle ne pourra donc pas s'activer pour faire feu sur les porteurs de charges dans le cadre d'un tir d'opportunité. Par contre, si le défenseur n'a pas encore été activé ou a réservé son tir, toutes les unités qui sont déclare comme étant tireurs contre les porteurs de charge on de bonne chances de l'éliminer, mais en contre partie, ils passeront en tirs réduit contre l'assaut |
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