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hammer Maréchal


Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Mer Sep 02, 2009 6:42 pm Sujet du message: snipers |
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les snipers:
certain les jouent de la façon suivante:
un sniper en place est détecté, il arrive à se déplacer hors de vue de l'adversaire et il retrouve se capacité spéciale.
le même sniper n'est pas en place il se déplace jusque dans un terrain ou il est hors de vue de tout ennemis et bénéficie de sa capacité spéciale.
c'est vrai que la règle des sniper n'est pas très loquace sur ce point.
certain vous dirons que c'est logique.
cependant cela en fait un arme redoutable (très redoutable même) pour vraiment pas cher.
Qu'en pensez vous? _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mer Sep 02, 2009 7:11 pm Sujet du message: |
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Suis d'accord pour le TRES REDOUTABLE
Et surtout, vu les effectifs engagés..
Bon c'est vrai, c'est une règle "optionnelle", et bien sur il y en avait,
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu
Que dire si une ou deux compagnies Russes perdent leur chef de compagnie??  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Sep 02, 2009 8:07 pm Sujet du message: |
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The_Silver_Fox a écrit: |
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu |
Assez d'accord, je me trompe peut-être, mais pour moi, c'est surtout
une "arme" de guerre de position.
Bien sûr, il y a plein de cas en 39-45 où des troupes doivent nettoyer
une localité des "tireurs" isolés (qui ne sont pas nécessairement des snipers chevronnés), mais de là à dire qu'ils peuvent éliminer un
groupe de combat entier...des cas existant peuvent se rencontrer,
mais en "moyenne"
Peut-être contre les armes de soutien (obligées de se démaquer durablement pour agir), mais un socle en représente deux ou trois
dans BK, donc...
Je vois plus un effet démo (à l'échelle de BK) qu'autre chose,
mais bon, ce n'est qu'une opinion  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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gorfrank66 Général d'armée


Inscrit le: 05 Fév 2009 Messages: 330 Localisation: perpignan66
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Posté le: Mer Sep 02, 2009 11:19 pm Sujet du message: |
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En relisant les règles, il est clairement indiqué que s'il est détecté, il perd sa capacité spéciale pour de bon!!! Du coup 20 points est un prix correct. Il faut donc appliquer les règles à la lettre si l'on ne veut pas créer un déséquilibre qui peut être exploité jusqu'à l'anti-jeu. Il faudra attendre la 3eme édition pour de nouvelles règles de snipe. Faites part de vos suggestions à Hervé dés maintenant mais n'appliquez pas de règles maisons sans l'accord de tous. Je trouve cela déjà cela assez bourrins. En fait, seul les Russes devraient y avoir droit étant les seuls (et les allemands ponctuellement en réaction) a en avoir fait une application quasi-stratégique de cette arme!  |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 6:24 am Sujet du message: captain YAPUDO |
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SUJET SENSIBLE SEMBLE T IL ?!
Le budget des Sniper est en effet peut être sous évalué compte tenu de son efficacité meutrière si en plus vous en croisés deux !!
40pts me semblerait plus cohérent !
La règle précise qu'une fois détecté, il perd sa capacité de tir !
Par contre, s'il n'est pas éliminé par l'adversaire, il reste susceptible de se déplacer "si possible" à couvert (car à découvert il peut se faire shooter).
A bordeaux, nous admettons qu'un nouveau positionnement reste possible et ainsi retrouver sa capacité de tireur camouflé !
Pour répondre à GORFRANCK, les sniper Nippons et américains étaient fréquents dans le Pacifique et la Birmanie !
En ce qui concerne les escarmouches Nippones, je majore le budget actuel de 10 pts (comme troupe isolée autocommandée) susceptible de tenir une position, jusqu'a complète destruction, voire se déplacer pour occuper une autre position avantageuse pour un autre tir !
En résumé, au dela de la règle de base qui est assez jouable, des annexes dans le cadre de scénarii restent tout a fait acceptable "par les deux camps" bien entendu.
 _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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gorfrank66 Général d'armée


Inscrit le: 05 Fév 2009 Messages: 330 Localisation: perpignan66
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 2:42 pm Sujet du message: |
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J'ignore l'emploi des snipers pour les japs mais je crois qu'ils étaient plus employés comme francs tireurs canardants tout ce qui se présentait. Par contre pour les US, le tireur d'élite était inclus dans le squad auquel il apportait son soutien de manière assez souple (franc tireur ennemi, anti-MG, etc...). C'était une utilisation tactique.
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
Je reste attaché aux règles de base sinon il faudrait pondre des exceptions en fonction de chaque nation. Les snipers sont efficaces quand le front est stabilisé, et d'efficacité marginale lors des offensives. C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts...  |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 4:41 pm Sujet du message: |
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gorfrank66 a écrit: |
.... C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts...  |
Hervé préconise deux snipers maximun par camp.
Je partage ton avis pour le reste. _________________ Alain |
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 5:35 pm Sujet du message: |
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gorfrank66 a écrit: |
J'ignore l'emploi des snipers pour les japs mais je crois qu'ils étaient plus employés comme francs tireurs canardants tout ce qui se présentait
(A COMMENCER PAR LES OFFICIERS en effet) .
Par contre pour les US, le tireur d'élite était inclus dans le squad auquel il apportait son soutien de manière assez souple (franc tireur ennemi, anti-MG, etc...). C'était une utilisation tactique.
(CE QUE NOUS JOUONS DANS LA REGLE BK)
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
Je reste attaché aux règles de base sinon il faudrait pondre des exceptions en fonction de chaque nation.
(D'OU LE PRINCIPE DU SCENARIO SPECIFIQUE ET SANS ABUSER DE LA CHOSE TEL QUE NOUS L'AVONS OPTE SUR BORDEAUX)
Les snipers sont efficaces quand le front est stabilisé, et d'efficacité marginale lors des offensives. C'est un point à ne pas oublier si on ne veut pas voir trop souvent 5 snipers à 100pts neutraliser l'assaut d'une cie à 400 pts...
(ENTIEREMENT D'ACCORD D'Où LES LIMITATIONS QUE NOUS IMPOSONS LORS DE NOS MEGA BASTON APRES VERIFICATIONS DES LISTES. QUOI QU'EN PENSENT CERTAINS, NOUS NE JOUONS PAS DE BATAILLONS DE SNIPER !!)  |
_________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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Scoumoun Marcus Colonel


Inscrit le: 08 Juin 2008 Messages: 110 Localisation: Périgueux (24)
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 7:02 pm Sujet du message: |
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Hello
A Périgueux, nos IGNOBLES adversaires ont mis en ligne 2 snipers pour un budget total de 4000 pts.
Nous n'avons pas été particulièrement choqué par leur emploi.
A+ _________________ "Honnis soient les dés qui foirent" |
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gorfrank66 Général d'armée


Inscrit le: 05 Fév 2009 Messages: 330 Localisation: perpignan66
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Posté le: Ven Sep 04, 2009 1:22 am Sujet du message: |
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En fait, il n'y a pas de problèmes! On est tous à peu près d'accord.
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!  |
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alexandrepercin Commandant


Inscrit le: 04 Juin 2007 Messages: 97 Localisation: Dordogne
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Posté le: Ven Sep 04, 2009 10:25 am Sujet du message: |
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gorfrank66 a écrit: |
C'était une utilisation tactique.
Les Russes par contre les organisaient en régiments avec entrainement spécifique et véritable doctrine d'utilisation. Il n'y avait à l'époque que les cocos pour envisager de développer une utilisation visant à éliminer spécifiquement les gradés. Cela horrifiait les généraux Occidentaux pour qui la guerre devait se limiter à un bain de sang de biffins, voir de civils. Il était déloyal et lâche de tuer ainsi un adversaire. Cette façon de voir a encore la vie dure dans les armées modernes. Il n'y a qu'a voir l'impréparation des casques bleus Européens face au snipers en Yougoslavie...
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Je propose que les camarades soviétiques aient la possibilité d'avoir plus (4 ? 6 ?) de sniper pour refléter cette réalité.
Il est indéniable que l'armée Russe est un peu faiblarde:( dans ce jeu (même en jouant avec budget) : contact radio pour l'artillerie, pas de cmt de section,infanterie de réserve, -1 au tir pour les blindés. Bref sans entrer dans le débat d'une liste russe construite à partir de poncifs de la guerre froide (d'accord j'exagère ....), je pense que ça serait pas mal de donner a cette armée cet avantage.
Pour le prix de ces adorables petits nuisibles c'est vrai que 20 c'est pas cher, mais je m'en fiche les listes avec budget c'est bon pour les tournois...moi je préfère les scénars historiques ou pas c'est plus amusant....  _________________ "A quoi servent les cartouches dans une bataille? Moi, à la place, j'emporte toujours du chocolat."
G.B Shaw
Trom Xua Snoc ! |
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hammer Maréchal


Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Ven Sep 04, 2009 3:12 pm Sujet du message: |
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gorfrank66 a écrit: |
En fait, il n'y a pas de problèmes! On est tous à peu près d'accord.
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!  |
je fou pas le bordel j'exprime juste ici un fait qui dans la règle peu prêter à interprétation de la part des joueurs
voila tout il peut y avoir une logique qui détourne la volonté première de l'auteur et qui peut donner un certain déséquilibre
voila tout  _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Ven Sep 04, 2009 8:04 pm Sujet du message: |
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hammer a écrit: |
gorfrank66 a écrit: |
C'est juste HAMMER qui fout encore le bordel!  |
je fou pas le bordel j'exprime juste ici un fait qui dans la règle peu prêter à interprétation de la part des joueurs
voila tout il peut y avoir une logique qui détourne la volonté première de l'auteur et qui peut donner un certain déséquilibre
voila tout  |
Hammer, ne te laisse pas décourager par quelques tireurs isolés  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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gorfrank66 Général d'armée


Inscrit le: 05 Fév 2009 Messages: 330 Localisation: perpignan66
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Posté le: Sam Sep 05, 2009 4:00 pm Sujet du message: |
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...mais c'est
pour cela...
...qu'on t'aime
HAMMER! |
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Le permissionnaire Soldat

Inscrit le: 14 Fév 2010 Messages: 5
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Posté le: Dim Fév 21, 2010 12:07 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
The_Silver_Fox a écrit: |
mais je trouve que leur emploi n'est vraiment pas justifié à ce niveau de jeu |
Assez d'accord, je me trompe peut-être, mais pour moi, c'est surtout
une "arme" de guerre de position.
Bien sûr, il y a plein de cas en 39-45 où des troupes doivent nettoyer
une localité des "tireurs" isolés (qui ne sont pas nécessairement des snipers chevronnés), mais de là à dire qu'ils peuvent éliminer un
groupe de combat entier...des cas existant peuvent se rencontrer,
mais en "moyenne"
Peut-être contre les armes de soutien (obligées de se démaquer durablement pour agir), mais un socle en représente deux ou trois
dans BK, donc...
Je vois plus un effet démo (à l'échelle de BK) qu'autre chose,
mais bon, ce n'est qu'une opinion  |
Oui, tout à fait d'accord, je trouve plus vraisemblable pour des tireurs isolés de :
- conserver la capacité anti-commandement face à une unité de commandement,
- pouvoir regagner leur capacité spéciale en passant un tour dans une action de "camouflage" hors de vue de l'ennemi, immobile dans/derrière un couvert,
- supprimer leur puissance de feu de 1D6 qui permet de tuer une unité entière,
- les tuer automatiquement s'ils sont engagés au corps à corps, comme une arme de soutien,
- supprimer leur touche sur 6 au corps à corps,
- ajouter face aux unités qui ne sont pas des commandants, une possibilité de démoraliser une unité ennemie :
1) test d'expérience du sniper (simule le tir)
2) test d'expérience de la cible (pour garder son sang-froid et détecter le sniper )
3) en cas d'échec : démoralisation. En cas de réussite : le sniper est détecté.
L'effet pourrait être limité à un effet de "suppression".
Ca permettrait peut être de représenter l'effet de panique.
A fouiller |
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