BlitzKrieg

MANOWAR · Post� le: Ven Sep 05, 2008 5:43 pm Sujet du message:

c'est bien ce que je pensais au départ alors..un tir direct d'un canon de char dans un bâtiment peut détruire le bâtiment ....style ..de l'or pour les braves ............

Shlomo Panzer · Post� le: Sam Sep 06, 2008 7:48 pm Sujet du message:

Sur un autre forum, il y eut une discussion dans le meme genre. Pourquoi un tir indirect avait moins de chances de detruire un batiment qu'un tir direct a diametre egal (NDmoi-meme: on dit diametre quand on parle de 81mm par exemple, et non calibre qui correspond à la longueur du canon).
D'apres mes souvenirs, en tir indirect, les obus frappaient en priorité les parties 'molles' du batiment, a savoir le toit ce qui ne provoquaient pas autant de probabilités d'effondrement qu'un tir direct, frappant les muirs porteurs.

Marc
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A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Alain Roudil · Post� le: Sam Sep 06, 2008 8:27 pm Sujet du message:

En général pour les canons et l'artillerie (mortiers, obusiers), le calibre correspond au diamètre de la pièce Wink

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Alain

Demarkation · Post� le: Sam Sep 06, 2008 8:28 pm Sujet du message:

MANOWAR · Post� le: Dim Sep 07, 2008 12:53 am Sujet du message:

par contre question idiote ... doit on faire un jet pour toucher avec un tank sur un bâtiment occupé ou pas ?

Alain Roudil · Post� le: Dim Sep 07, 2008 7:51 am Sujet du message:

Je répondrais "Oui".
Car le tir sera plus ou moins précis si le blindé a effectué un mouvement. Il peut être trop court, trop long, sur les côtés ou toucher une partie du batiment "non vitale". Wink

Et puis il y a toujours le risque de panne lors d'un tir: résultat non modifié de 2 (le double 1 qui Evil or Very Mad

).
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Alain

MANOWAR · Post� le: Dim Sep 07, 2008 10:15 am Sujet du message:

mmm...il devrait y avoir un bonus pour très grande cible quand même non ?....

steiner61 · Post� le: Dim Sep 07, 2008 5:39 pm Sujet du message:

Le plus difficile pour un tir direct, ce n'est pas de toucher le bâtiment, mais de toucher un point précis du bâtiment.

Un obus de char a une charge explosive plus réduite qu'un obus d'artillerie, de plus son angle d'impact fait que si l'on ne touche pas le point précis, (fenêtre ou tout autre ouverture), on a peut de chance de mettre hors de combat une cible précise. De plus les murs extérieurs ainsi que les cloisons diminue l'efficacité d'un obus explosif classique.

Ceci bien sur n'est pas valable pour des munitions d'obusier comme le 150 du Brumbar ou autres munitions similaires.

hcaille · Post� le: Lun Sep 08, 2008 11:25 am Sujet du message:

Demarkation · Post� le: Lun Sep 08, 2008 1:07 pm Sujet du message:

D'après un commentaire autour de la question (tir de char
contre bâtiment) sur TMP, les tankistes Canadiens 44-45
utilisaient la méthode suivante :
- tir avec obus AC (HEAT ?) pour percer le mur
- ensuite tir à l'explo pour occasionner des dommages
maximum à l'intérieur...
Sans garantie d'authenticité Laughing

Marc
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

Alain Roudil · Post� le: Lun Sep 08, 2008 5:05 pm Sujet du message:

Shlomo Panzer · Post� le: Lun Sep 08, 2008 5:23 pm Sujet du message:

Demarkation · Post� le: Lun Sep 08, 2008 6:06 pm Sujet du message:

Demarkation · Post� le: Lun Sep 08, 2008 6:14 pm Sujet du message:

D'après ce que j'en ai compris, la calibre, c'est le diamètre
intérieur de la bouche à feu, rayures comprises ou pas,
je laisse à Steiner le soin de répondre Laughing

En revanche, la longueur du tube est souvent donnée en multiples
du calibre, genre "7.5cm L/48", soit 48 X 0.075 = 3,60m
J'avais trouvé une nomenclature qui caractérisait les bouches
à feu suivant la longueur de leur tube donnée en calibres :
- moins de x calibres = mortier
- de x à y calibres = obusier
- de y à z calibres = canon
Mais où l'ai-je mise, c'est une autre question Embarassed

Marc
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

steiner61 · Post� le: Lun Sep 08, 2008 8:11 pm Sujet du message:

Pas grand chose à rajouter à l'explication de Demarkation. Le calibre correspond effectivement au diamètre intérieur du tube hors rayures. La longueur de l'âme du tube (sortie de la chambre jusqu'au frein de bouche exclus) est divisée par le calibre pour exprimer la longueur en calibre.

Concernant la différence entre canon, obusier et mortier, elle réside essentiellement dans l'angle de tir:
- Mortier: angle de tir égal ou supérieur à 45°. Vitesse du projectile assez lente. Comme l'obus de mortier n'a pas a subir de forte pression dans le tube, le corps du projectile est moins épais et la charge explosive plus importante. De part son angle de chute très important, le projectile est plus efficace qu'un obus d'artillerie de part la rasance des éclats et le souffle de l'explosion.

- Obusier: Angle pouvant aller jusqu'à 45°. Vitesse du projectile assez lente. Comme l'obus doit résister à une pression très importante, la parois du projectile est plus épaisse, la charge explosive moins importante. Au moment de l'explosion, les éclats les plus gros peuvent être projetés jusqu'à une centaine de mètres. la taille d'un éclat peut varier de la taille d'un ongle à celle d'un bras, coupant comme une lame, ils peuvent trancher en deux un tronc d'arbre ....comme un homme.

- Canon : Angle de tir pouvant aller jusqu'à environs 30°. La pièce effectuant un tir tendu, le projectile doit être très rapide (afin de limiter la correction de tir sur cible en mouvement), ce qui réduit l'efficacité des projectiles explosifs, d'autant plus que la charge explosive est assez réduite.