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		| Gibet Général de corps d'armée
 
  
 
 Inscrit le: 18 Mai 2008
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 9:54 am    Sujet du message: question existentiel |   |  
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				| Tout en préparant mes futures listes d'armée, des choses me chagrinent ..... 
 StuH42 : équipé de shürzen. j'ai pas souvenir d'avoir vu des illustrations ou photo où ils en avaient.
 
 StuGIIIg : Lui n'en a pas, alors que sur les photos et dessins, il en a presque toujours.
 
 C'est relativement important pour moi, car après une discussion sur ce site, je joue les shürzen ajoutant un +2 en blindage contre le tir de charge creuse sur les flancs du blindé.
 
 Sdkfz 222 : dispo jusqu'en 43 !!!!! il a pourtant était produit jusqu'en 44 et utilisé jusqu'en fin de guerre....c'est mon véhicule adoré, ça me géne de pas en avoir dans mes listes fin de guerre.
 
 Sdkfz 221 : pas dans les listes, je le propose comme le 222 en supprimant le T20L (cdf2) et en réduisant le cout à 30 pts.
 
 je continue mon épluchage de liste, et reviendrez surement vous voir.....
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 Courage, fuyons !
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		| The_Silver_Fox Maréchal
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 11:15 am    Sujet du message: |   |  
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				| Bon, ce n'est qu'un dessin, mais je pense pas qu'il y ai erreur 
   
 En ce qui concerne le StuG IIIG, c'est vrai, j'avais même pas remarqué
   
 En ce qui concerne le 222, je suis d'accord avec toi
 Il reste disponible jusqu'à la fin de la guerre
 J'ai même mis une photo sur un autre poste
 
 Et la date qui se trouve sur la liste, ce n'est pas la date limite de construction ?
 Si c'est le cas, ca n'a donc rien à voir avec sa disponibilité sur le terrain
   
 Le 221B a aussi été équipé avec le 28sPzB 41
 http://www.panzer-reich.co.uk/leichte-panzerspahwagen-MG-sdkfz221.htm
 
  _________________
 Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
 
   
 Derni�re �dition par The_Silver_Fox le Dim F�v 22, 2009 11:32 am; �dit� 2 fois
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		| Cpt Miller Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 11:19 am    Sujet du message: Re: question existentiel |   |  
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	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... StuH42 : équipé de shürzen. j'ai pas souvenir d'avoir vu des illustrations ou photo où ils en avaient ...
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	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... StuGIIIg : Lui n'en a pas, alors que sur les photos et dessins, il en a presque toujours ... |  
 C'est pas faux
   
 
 
 
	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... Sdkfz 222 : dispo jusqu'en 43 !!!!! il a pourtant était produit jusqu'en 44 et utilisé jusqu'en fin de guerre....c'est mon véhicule adoré, ça me géne de pas en avoir dans mes listes fin de guerre ... |  
 J'ai pourtant lu plusieurs sources contradictoires qui indiquent qu'il est hors service après 1943.
 
 
 
 
	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... Sdkfz 221 : pas dans les listes, je le propose comme le 222 en supprimant le T20L (cdf2) et en réduisant le cout à 30 pts ... |  
 Suggestion intéressante ...
   
 
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 Alex alias Cpt Miller
 
 À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
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		| The_Silver_Fox Maréchal
 
  
  
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		| Cpt Miller Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 12:17 pm    Sujet du message: |   |  
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				| Pour le Sdkfz 222 ... Je précise mes propos ... 1943 = fin de production ... Mais voici je que j'ai écrit par ailleurs : 
 
 
 
	  | Cpt Miller a �crit: |  
	  | Selon mes sources ... Secrètes ...      ... L'engin a été fabriqué de 1936 jusqu'en 1943 ... Selon les productions suivantes : 
 1936-37 	72
 1938 	72
 1939 	64
 1940 	52
 1941 	179
 1942 	352
 1943 	198
 Total 	989
 
 ... Mais a prolongé son service jusqu'en 1945 ... La preuve en image ... Carcasse de l'engin sur ce cliché pris à Berlin le 3 juillet 1945 :
 
 
   
 
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 Alex alias Cpt Miller
 
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		| Gibet Général de corps d'armée
 
  
 
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 12:37 pm    Sujet du message: |   |  
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				| Merci à vous. Donc le StuH, c'est ok j'ai la preuve par l'image, donc Shürzen.
 le StuGIIIg, devrait avoir des Shürzen. Doit-on rajouter 5Pts à son cout ?
 Sdkfz 221, à 30 pts, Dispo de 39à43.
 sdkfz 222, dispo de 39à45.
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		| Cpt Miller Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 12:40 pm    Sujet du message: |   |  
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	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... le StuGIIIg, devrait avoir des Shürzen. Doit-on rajouter 5Pts à son cout ?
 ...
 |  
 Cela me semble honnête ...
       
 
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		| Lannes Modérateur
 
  
  
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		| Cpt Miller Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 4:17 pm    Sujet du message: |   |  
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	  | Lannes a �crit: |  
	  | D'un autre côté les schurzen ne restaient pas longtemps et ça s'ajoute je pense que tu peux en avoir sans c'est pas systématique    |  
 Exact ...
      ... 
 La version avec :
 
 
   
 La version sans :
 
 
   
 ... Et la version OUI ... Mais ...
      : 
 
   
 
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 Alex alias Cpt Miller
 
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		| Alain Roudil Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 4:28 pm    Sujet du message: |   |  
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	  | Gibet a �crit: |  
	  | le StuGIIIg, devrait avoir des Shürzen. Doit-on rajouter 5Pts à son cout ? |  Il faur ajouter 10 pts.
   
 
 
 
	  | Hervé a �crit: |  
	  | Le prix est effectivement inclu dans le véhicule. Si tu veux en équiper un autre, ajoute 10 pts de surcoût. |  http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=247
 
 C'est pareil que 5 pts pour chaque côté, je l'admets
       
 
      ...OK...      _________________
 Alain
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		| Cpt Miller Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 4:30 pm    Sujet du message: |   |  
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	  | Cpt Miller a �crit: |  
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	  | Gibet a �crit: |  
	  | ... le StuGIIIg, devrait avoir des Shürzen. Doit-on rajouter 5Pts à son cout ?
 ...
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 Cela me semble honnête ...
       
 
  |  
 Je précise mes propos ... Cela me semble honnête pour chaque côté ... Soit 10 Pts ... Il vous faut autre chose ...
       
 Moi aussi ...
       
 
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		| Alain Roudil Modérateur
 
  
  
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 4:34 pm    Sujet du message: |   |  
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				|   
 Tu es un phénomène, tu retombes toujours sur tes deux pattes ...
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 Alain
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		| steiner61 Maréchal
 
  
  
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 Localisation: Châlons en Champagne
 
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				|  Post� le: Dim F�v 22, 2009 6:12 pm    Sujet du message: |   |  
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				| Concernant le maintien en service du 222 jusqu'à la fin de la guerre, c'est assez logique. Un véhicule qui n'est plus produit est maintenu en service jusqu'à ce qu'il soit remplacé, hors pour le 222, il devait théoriquement être remplacé par le Sdkfz 250/9, mais le volume de production était insuffisant pour pouvoir prendre la relève.
 Mais le cas du 222 n'est pas un cas isolé, on a le cas de PZ III M restés en service jusqu'à l'hiver 1944-45, ils étaient utilisés comme char de commandement. Il existe une photos qui montre un PZIII M capturé par les Américain au nord ouest de Bastogne, en Janvier 45, le blindé appartenait apparemment à la 2ème PZ division.
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