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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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quelle organisation préférez-vous ? |
organisation historique (4 sections à 4 groupes) |
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organisation réduite n°1 (3 sections à 4 groupes) |
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organisation réduite n°2 (4 sections à 3 groupes) |
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organisation réduite n°3 (4 sections à 2 demi-sections) |
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Total des votes : 9 |
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Auteur |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Sep 06, 2009 11:09 am Sujet du message: [1ère GM] l'organisation des cie pour BK |
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Bonjour à tous,
De temps en temps, je reprend mes réflexions autour d'une variante 14/18 de BK
Sur la partie armement et/ou règles fondamentales, BK est directement utilisable, avec quelques particularités pour l'artillerie (moins souple) mais dans l'ensemble, c'est juste une question de détails, rien de très complexe.
En revanche, pour l'organisation des cie., c'est plus compliqué d'une certaine façon.
En 14/18, les cie. d'infanterie avaient des effectifs théoriques beaucoup plus importants qu'en 39/45, surtout en début de guerre (240 h/cie.)
De plus, les sections étaient organisées sur le mode "quatre escouades"
soit une de plus que la plupart des belligérents de 39/45.
Pour corser le tout, les compagnies comprenaient quatre sections également (sauf Allemands, mais avec sections de 70/80h.) !!!
Le problème est le suivant :
- on adapte le modèle historique à fond (4 sections à 4 groupes) et on se retrouve avec des cies à 17 socles mini, sans compter les soutiens (HMG, mortiers,etc...)
- on choisi de diminuer la taille de la cie. en ne représentant que 3 sections par cie., ou 4 sections mais à 3 escouades seulement, dont une serait une escouade "HQ" avec le chef de section (comme dans BK) mais aussi les éventuelles LMG de la section regroupées ensemble (assez historique)
J'ai envisagé de représenter les sections par deux "demi-sections", soit 2 socles seulement par section (compagnie à 9 socles mini donc), mais le résultat m'a semblé au contraire un peu léger au niveau visuel, à moins d'employer des socles plus gros avec 5/6 figurines par socles.
De plus, au niveau souplesse tactique de la section, c'est OK pour 1914/1915, mais pour 1916/1918, c'est peut-être un peu sévère.
Votre avis ?  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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CdtKeller Maréchal


Inscrit le: 08 Déc 2008 Messages: 848 Localisation: Rabastens 81
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Dim Sep 06, 2009 2:40 pm Sujet du message: |
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CdtKeller a écrit: |
Historique bien-sûr  |
Idem ... ... Of course ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Sep 06, 2009 2:52 pm Sujet du message: |
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Merci pour les contributeurs dominicaux
Même si la 1ère GM n'est pas votre tasse de thé, n'hésitez pas à donner votre avis !
Toute opinion est bonne à prendre, et votre expérience de joueur 39/45 avec BK est utile, notamment ceux qui ont déjà joué de "grosses" cie.
genre US armoured infantry, avec beaucoup de socles.
Une précision peut-être nécessaire : le nombre important de socles n'influe pas trop sur les budgets, la majorité des socles étant classés
"Réserve" (fantassins sans LMG)  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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greatpatton Général de brigade

Inscrit le: 28 Aoû 2007 Messages: 164 Localisation: Lausanne CH
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Posté le: Dim Sep 06, 2009 4:06 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas ma spécialité mais il me semble que pendant la première guerre mondiale, les sections d'une compagnie n'avaient pas vraiment d'initiative tactique sauf peut être en 1918 pour les Stosstruppen. Ne vaudrait il pas dans ce cas remonter l'échelle du jeu au niveau du bataillon? Autrement on risque de donner beaucoup plus de souplesse que celle dont elles pouvaient avoir dans la réalité non? _________________ http://www.ww2-area.info |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Sep 06, 2009 5:41 pm Sujet du message: |
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greatpatton a écrit: |
les sections d'une compagnie n'avaient pas vraiment d'initiative tactique sauf peut être en 1918 pour les Stosstruppen |
C'est relativement vrai en 1914 (quoiqu'il existe toujours des exceptions), mais ensuite la situation évolue progressivement, avec une accélération à partir de 1916 et l'introduction des armes automatiques au niveau de
la section puis escouade.
Les chefs de compagnies sont alors bien obligés de déléguer au chefs de section les décision d'emploi de ces armes, car les moyens de transmissions de l'époque (c.a.d les coureurs ) ne leur permettent pas d'intervenir dans l'action de leurs sections autrement qu'en leur envoyant des renforts (si ils en disposent) ou en demandant un appui d'artillerie.
D'autre part, contrairement à une idée reçue, la nature très fragmentée des combats "de tranchées", que se soit en offensive ou défensive, ainsi que la précarité des transmissions, empêche le commandant de cie.
d'avoir un contrôle permanent sur ses unités.
Une fois sa compagnie engagée, son action se limite à la gestion des renforts, aux demande d'appui vers le bataillon ainsi qu'au ralliement
d'éléments désemparés.
Finalement, la Grande Guerre, à tout le moins à partir de 1915 et jusqu'en 1918, est beaucoup plus la guerre des chefs de section que des chefs de compagnie ou de bataillon.
Du coté Français, tu trouves des témoignages très intéressants sur ces questions dans Delvert, Tezenas du Moncel ou encore Gaudy, tous anciens combattants, chefs de sections ou d'escouades, puis de compagnie (pour les deux premiers).
Pour l'armée Allemande, il y a H.Plotte (sur la période guerre de mouvement en 1914), et bien sûr l'irremplaçable E.Junger et son "Orages d'acier"
Les "Stosstruppen" commencent leur carrière de façon significative à partir de l'attaque de Verdun en Février 1916.
Issus des corps-francs constitués par certains régiments, notamment pour les actions de patrouille et d'incursion, la création d'unités "constituées" (jusqu'au niveau bataillon) de Stosstruppen (ou plutôt délors "Sturmtruppen") se fait sous l'impulsion du Capitaine (Major ?) Rohr, devenu le spécialiste de l'entrainement de ces troupes dans l'armée Allemande.
Leur évolution et généralisation se fait progressivement durant les dernières années de la guerre, mais mis à part l'augmentation de leur dotation en arme automatiques, l'organisation de ces unités et les principes de leur déploiement évoluent peu.
En 1918, mis à part la participation dans certains endroits, et sous certaines conditions, de bataillons entiers de Sturmtruppen dépendant des QG d'armée, les divisions d'attaque "de base" bénéficient de l'emploi de "Sturm Abteilungen", ou détachements d'assaut, qui opèrent légèrement en avant des unités de première vague, notament pour détruire des installations défensives (réseaux,etc...) ou des points de résistance isolés et d'importance réduite. _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Xavathor Maréchal


Inscrit le: 26 Déc 2008 Messages: 557
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Sep 07, 2009 6:23 pm Sujet du message: |
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Ce qui est amusant, c'est que lors d'un sondage précédent (ça date un peu) sur le même sujet, les résultats allaient plutôt dans le sens contraire (cie. à moins de 10 socles)
Je le dis sans ironie, d'autant plus que moi aussi je penchais plutôt pour
la version allégée à l'époque
Finalement, certaines cie. 39/45 avec tous les soutiens possibles
atteignent des tailles de l'ordre de 16/18 socles, la diversité des
armes en plus (Bazookas, LF,etc...) bien sûr
Au final, rien n'empêche ceux qui le souhaite de jouer avec des cies. réduites à 3 voire 2 sections, ce qui en réalité se faisait lors de combats étalés sur plusieurs jours consécutifs.
Les sections réduites par les pertes étaient agglomérées ensemble.
A partir de Juillet/Août 1918, les Allemands, qui avaient des problèmes d'effectifs encore plus graves que les alliés, réorganisaient même
souvent leurs compagnies à deux sections seulement
Donc on peut partir sur les organisations historiques, et ceux qui préfèrent les formations plus "resserrées" peuvent jouer des unités
déjà éprouvées par les combats, noatmment dans la période Eté-Automne 1918 (ou Septembre 1914 !) _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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mg51700 Maréchal

Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Mar Sep 08, 2009 1:20 pm Sujet du message: |
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Historique jusqu' a la première Maxims.
Va falloir que j' affute mes pinceaux et me lancer dans le 14-18. |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Sep 12, 2009 5:24 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
Ce qui est amusant, c'est que lors d'un sondage précédent (ça date un peu) sur le même sujet, les résultats allaient plutôt dans le sens contraire (cie. à moins de 10 socles)
... |
Il y a que les idiots qui ne change pas ... ... Et sur ce point je ne suis pas prêt de changer d'idée ...
... Allez ... Je
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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CdtKeller Maréchal


Inscrit le: 08 Déc 2008 Messages: 848 Localisation: Rabastens 81
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Sam Sep 12, 2009 7:44 pm Sujet du message: |
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Allez, j'en remet une couche
AMHA, A moins de vouloir jouer "régimentaire" (et pourquoi pas d'ailleurs ), représenter les sections par deux socles seulement limite fortement les choses (au delà de 1914, voire 1915) puisqu'ensuite, les escouades sont différenciées entre "feu" et "choc" (pour faire simple )
Pour 1914, je pense que je partirais quand même sur du "1 escouade = 1 socle", mais avec 4/5 figs par socle, et des distances de commandement réduite à 2.5cm au lieu de 5cm
Je laisserais quand même les sections autonomes, car elles pouvaient conduire des missions particulières (retardement, etc...) même si c'était temporaire (en principe...)  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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