BlitzKrieg

[Alain Roudil]

[Caporal Von Jackson]

je prends le post en cours, bravo à tous, excellent brain-storming ! J'ai bien aimé la simulation entre les leurres qui se découvrent mutuellement, et la glissade sur la plaquette de leurre, ça touche le breton que je suis

-Dans ce que j'ai vu, je suis pour le déplacement en rampant tel que proposé (10 cm sans tir, 5 cm avec tir au terme du mouvement) ; au risque de paraitre un peu tatillon, je pense qu'un groupe de soldats avançant couchés au long du sol et se servant des couverts est aussi difficile à toucher qu'un groupe derrière une haie (à genoux ou debout). En particulier si au terme de son mouvement il ne tire pas. Aussi on ne tient pas compte qu'un groupe avançant ainsi puisse devenir totalement ou presque invisible à l'ennemi (imaginons dans de l'herbe pas forcément un champ, ou même des légers creux de terrain) à 50 mètres, c'est difficile de viser... raison pour laquelle je propose un 5+

C'est mon point de vue, il n'engage que moi...

-Sur la reco, je pense qu'effectivement on devrait étoffer la capacité de découverte d'une section de ce type. Par exemple au lieu de découvrir à 5cm un retranchement, elle le découvre à 15cm automatiquement ; et fait un jet d'expérience pour découvrir ceux jusqu'à 30cm.

ça se jouerait ainsi : l'unité de reco s'est postée (elle finit tout bonnement son mouvement, pas besoin de rester immobile ou se camoufler, on présuppose qu'un groupe léger avançant vers l'ennemi pour observation avance à pas feutrés et se poste le plus discrètement possible) ; tout ce qui est à -15cm est automatiquement découvert au lieu de 5cm pour les autres unités ; ensuite le joueur animant la reco peut faire un jet d'expérience (on le compte comme vétéran au minima) et le joueur caché fait un jet de d6 ; il doit alors montrer dans la zone comprise entre 15 et 30 cm (dans le champ de vision) autant d'éléments que le D6 a donné.

Une option sympa serait de pouvoir jouer la reco en mode "observation furtive" : elle avance de son potentiel de mouvement -5 cm ; se poste en observation et découvre automatiquement tout ce qui est à 15 cm ; sans chercher plus loin (pas le champ entre 15 et 30cm) elle a la possibilité de se déplacer de 5cm (mouvement restant) pour juste échapper à la vue ennemie.

Jet d'expérience pour l'ennemi qui a une ligne de vue très courte sur la reco à ce moment...

La reco comptant aussi comme observateur d'artillerie...

Bon ça n'est qu'une proposition...

-Pour les champs de mines, ma foi la règle me semble bien ainsi même si elle m'a couté dans la dernière partie (cloué sur la plage) je trouve la simulation de ce type d'obstacle réaliste ; c'était peut-être à moi de charger en artillerie une zone afin que mes démineurs ne se trouvent pas sur la zone de tir (et peut-être un ou deux chars de déminage).
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Earlinger]

[Caporal Von Jackson]

a ce moment si elle rampe, on la toucherait sur du 4+ ?

Je reviens un poil sur ce que j'ai dit concernant le champ de mines ; il bloque et ralenti et blesse ou tue au passage ; cependant il est difficile à admettre qu'une unité (une plaquette) à découvert le reste face aux tirs ennemis, même sur un champ de mines. Je pense que si elle est démo oui, si elle ne l'est pas elle franchit le champ de mines pour trouver un couvert ou recule pour se mettre à l'abri, quitte à le faire au ralenti, en rampant.

Sinon on aura des situations comme la dernière fois, réalistes sans doute mais un peu "tir au canard" (et encore ai-je bénéficié par largesse d'esprit de Earlinger du couvert offert par les obstacles de plage...).

Je pense que la règle totalement immobile même sur une zone "leurre" est à moduler quelque peu : pour moi, en cas de touche (4+) l'unité stoppe et avance lentement (dans les pas des autres et prudemment ce qu'on peut rapprocher de ramper en termes de rapidité) ; sinon, ma foi le groupe de 8-10 gars l'a traversé sans s'en rendre compte...ou en assumant ses pertes.

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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Friedrich]

[Caporal Von Jackson]

Je pense tout de même -tout en considérant qu'un niveau d'abstraction est de mise dans ce jeu- qu'il s'agit d'un jeu à vocation de "simuler" des combats ww2. C'est tout le plaisir que nous y trouvons je pense.

Donc pour moi BK, c'est un jeu de simulation "historique" sur table ; de là chercher à trouver la simulation de chaque situation (ici ramper) la plus adaptée et logique, ce ne me semble pas aller à l'encontre de ce jeu mais participer de recherche d'amélioration.

Je ne fais d'ailleurs que "proposer" et argumente en ce sens (je donne des exemples de situation et quand je fais une proposition, je tente de l' étayer).

De mon point de vue, "ramper" sert essentiellement à se mettre à l'abri de la détection ennemie et offrir le moins possible d'opportunité à se faire tirer dessus, ce qui est différent d'être debout à courir ; d'où ma proposition amiable de 5+ au lieu de 4+.

Cela dit je comprends que cette légère modulation on n'en soit pas d'accord, le forum est là pour exprimer le point de vue chacun.

Sans aucun doute une partie non négligeable des propositions ne seront pas prises en compte et sans doute bien de celles que je propose modestement.

Cela dit, je pense qu'on peut en discuter sans qu'on soit gentiment caricaturé dans une proportion de "34% de siciliens, à moins que le lituanien 32% plus grand n'en aie reçu l'ordre" ; si j'ai bien compris l'exemple et ne me suis pas mélangé les pinceaux.
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Charles de Gaulle.

[LUG76]

Moi je dirais qu'il faut juste donner un malus de en fonction du terrain où
se trouve la paquette lorsqu'elle rampe... Tout simplement...

Si la cible est en terrain masqué et protégée, on la touche sur 6+, mais
si elle rampe dans ce terrain, on la touche sur 5+...

Si la cilbe est masquée on la touche sur 5+, mais si elle rampe on la tou-
chera sur 4+...

Et ainsi de suite... C'est plus simple et sans prises de tête...

C'est clair en terrain découvert, on la touchera comme si elle était en mvt...

Mais bon, tu te fais voir en terrain découvert, t'as tout intéret à décamper
vite fait... Tu vas pas ramper Une cible immobile en terrain décou-
vert se fera repérer moins facilement que si elle bouge... Un mvt attire
toujours l'oeil...

[Caporal Von Jackson]

[Friedrich]

La caricature c'était pour essayer d'être un peu plus compréhensible

[Caporal Von Jackson]

merci de ces précisions

Le principe "efficace et simple", une unité debout ou allongée derrière un couvert a le même bonus, moi ça me va !

Excusez-moi d'être un peu insistant mais j'ai un esprit "visuel" ; si une unité se trouve à ramper, elle est donc en position allongée ; à mon sens elle ne peut tirer par dessus une haie, un muret ou un bord de fenêtre ; elle ne devrait donc pas pouvoir tirer dans cette position de derrière un couvert.

Le fait de ne pas tirer devrait lui donner un léger avantage, si elle ne tire pas, elle devient difficilement visible aux ennemis non ?

Comment on le jouerait ? Jet d'expérience pour savoir si on la voit ou non ?
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Earlinger]

Pour moi une une plaquette qui rampe derrière un couvert, est tout simplement en placement "caché" comme le prévoit la règle.
Elle ne peux donc pas être prise pour cible tant qu'elle reste masquée par le couvert et qu'elle n'utilise pas ses armes.
_________________
(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com

[vegece]

Je pense que l essentielle est de rester simple car plus il y aura de cas differents plus le jeu va devenir compliquer et les cas litigieux se multiplier
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM

[LUG76]

Cela va être compliqué de se repérer dans le topic...

Il faudrait synthétiser tous les sujets abordés, les problèmes pour chaque
et les propositions apportées... D'une pour nous, et de deux pour que Hervé
puisse s'y retrouver, on a abordé bon nombre de choses.

Pour certains, on est même resté dans le vague
_________________
Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...

[Caporal Von Jackson]

+1

Tout en appréciant les échanges et le foisonnement d'idées, bon "think tank" de mon point de vue...
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Charles de Gaulle.

[sirnoir]

Je trouve que l'ensemble des règles concernant l'infanterie est assez équilibré.

Je ne vois pas trop l'utilité de bouger la notion de ramper, par contre l'unité qui court est plus vulnérable et me semble devoir pouvoir être touchée plus facilement.

Il me semble intéressant d'ajouter les portées de tir du sniper

me semble également intéressant de préciser pour les lance-flammes si l'on tire sur toutes les unités dans un couloir correspondant à la largeur de la plaquette et la profondeur de la portée ou si l'on vise uniquement 1
unité

j'adhère à 100 % sur l'idée de donner une capacité de détection supérieure aux éclaireurs ; qu'ils soient fantassins ou véhicules de reconnaissance

Les fumigènes qui permettent de protéger l'avancée des troupes sont basés sur des zones de même diamètre que les tirs d'artillerie. Cela me semble un peu juste ludiquement.