BlitzKrieg

[Lieutenant De Volle-Avoil]

Une méga est envisagée par marcur sur Koursk pour le 1er WE de juillet, la question se pose de savoir quelles règle utiliser car en l'état, BK est trop lourd et des tours trop longs ne permettent de venir à bout du scénario. Pour autant, je pense que familiariser les joueurs avec une règle plus simple va là aussi faire perdre le temps de l'accoutumance. Je propose donc de "simplifier"BK - qui a dit "charcuter là bas au fond? - afin de gagner du temps. Voici, sans ordre particulier, quelques suggestions afin de lancer le débat :

Moral :
abandon des règles de moral. Une unité est simplement active ou détruite.
Visibilité : toute unité ennemie vers laquelle une LdV peut être tracée est vue, hormis éventuellement celles en placement caché. Toute unité cachée est découverte par un adversaire qui arrive à 5cm, ou en cas de tir ou de mouvement.

Combat antichar :
le mécanisme de BK est familier (et utilisé par nombre de règles) autant en garder l'essentiel (et les caractéristiques des véhicules). Quelques simplifications peuvent néanmoins être apportées pour diminuer le nombre de modificateurs éventuellement.

Combat( d'infanterie
Supprimer le jet pour toucher, faire directement les jets de dégâts. Chaque D6 touche sur 5-6, chaque touche est sauvegardée sur 4-6. Un couvert léger amène un dé de sauvegarde supplémentaire, un couvert lourd diminue d'un dé ceux de l'attaquant. Si un Sherman (75mm, 3D6) tire sur de l'infanterie à découvert, il touche sur 5-6 et l'infanterie sauvegarde chaque touche sur 4-6. Si elle est dans un couvert léger et que le Sherman a amené par exemple une touche sur 5-6, elle jette 2D6 qui sauvegardent sur 4-6. Idem dans un couvert lourd, mais cette fois le Sherman ne jette plus que 2D6. Bien sûr, jet de sauvegarde raté = unité éliminée. Pour les armes d'infanterie, garder les distances telles que dans la règle. Pour les canons de chars et- l'artillerie, je suggère de modifierc ainsi :

Mitrailleuse coaxiale à moins de 30cm : +1D6 d'attaque.
Modificateurs pour la distance :
<10cm : +1D6 d'attaque
10-30cm : pas de modif
30-60cm : -1D6
60-120 cm : -2D6

Assaut
Si l'unité attaquée n'a pas été activée, elle bénéficie d'un tir de réaction à courte portée.
Chaque camp jette 1 unique D6 par unité, celui qui amène le plus haut score détruit l'autre. Recommencer en cas d'égalité. En cas de combat multiple, opposer les plus hauts scores de chaque camp. Un camp doit dépasser le plus haut score adverse pour causer une perte.
Mettons deux escouades allemandes attaquées par 3 escouades russes : les scores allemands sont 6, 2. LesRusses 6, 2, 1. Les 6 s'annulent, pas de pertes, recommencer.
Si allemands 6, 1 et Russe 5, 5, 4 : une perte russe.
Si allemand 4, 2 et russe 6, 4, 1 : 2 pertes allemandes

Modificateurs :
SMG : +1 au dé
Assaut :+1 au dé
Officier : +1 au dé
Qualié supérieur : +1 au dé

Assaut contre blindé
Ne pas être dans l'arc avant, pouvoir atteindre un couvert ou un élément masquant à 5 cm de la cible. Réussite sur 6 sur 1D6, 5-6 avec cocktail molotov, 4-6 avec mine antichar, charge creuse etc...

Overrun blindé
4-6 unité détruite si infanterie
automatique si arme lourde (MMG, Mtr) ou artillerie

Terrain :
diminuer le nombre de types de terrain et satndardiser les effets éventuellement.

Ce n'est - volontairement - ni complet ni abouti. L'idée vaut-elle la peine d'être poursuivie? si oui, que changeriez vous?
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Hitler has only got one ball
Goering has 2 but they're too small
Himmler is very similar
but poor old Goebbels has no balls at all
(sur l'air du pont de la rivière Kwai
http://foxbatminisite.e-monsite.com/

[Demarkation]

C'est brutal, mais intéressant !

Pour avoir seulement joué une grosse partie (4000 pts de notre coté, joué à 3 puis 2 joueurs), il est clair qu'au dessus de 1000 pts par joueur, le plaisir diminue, la fatigue augmente

C'est une bonne idée de simplifier la procédure de combat d'infanterie

Les mouvements d'approche sont souvent trop longs aussi.

Il faut démarrer les parties avec les unités adverses beaucoup plus proches les unes des autres, quitte à déclarer que les troupes sont enterrées au 1er tour, y compris au niveau attaquant (façon "jump off position"), et que les véhicules (sauf en défense) rentrent directement sur table au 1er tour avec leur potentiel de mouvement complet.


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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Apa]

c'est quoi "Overrun" ?

Pour la longueur des mouvements d'approche, c'est une question de goût. Si on les raccourcit, la bataille ne se résume-t-elle pas ensuite à un rentre-dedans pur et simple ?
Il me semble que les mvts d'approche permettent d'élaborer des "stratégies", des mvts de contournement, etc. Mais je me trompe peut-être.

[Demarkation]

Tu ne te trompes pas, c'est juste que quand il faut déplacer sur 60cm (3 tours de mouvement pour des biffins en moyenne, et parfois presque autant pour les véhicules si obstacles) 2 000 points par joueur avant de commencer à découvrir le dispositif adverse (en défense), c'est long

Tu peux considérer que les mouvements d'approche dont tu parles très justement ont été effectués avant le début du tour (un peu sur le principe du bombardement préparatoire). Les troupes de l'attaquant commencent la partie en étant considérées comme enterrées et même camouflées.
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"

[Apa]

oui, je comprends bien qu'on peut considérer ça. C'est juste que c'est un peu moins intéressant pour les joueurs de ne pas les jouer eux-mêmes.

Pour ma part je n'ai plus jouer à BK depuis des années, donc je vais peut-être dire une connerie, mais pour les mvts d'approche, n'y aurait-il pas moyen d'instaurer un mouvement de groupes plutôt qu'unité par unité ?

Avec le système que nous utilisons, nous jouons comme ça. ça nous permet de faire ces approches avec des formations entières, qui peuvent être des bataillons, rgts, kampfgruppen, Combat Command ou brigades, selon l'échelle utilisée.
On considère que les troupes d'une même formation, à partir du moment où elles ne sont pas prises à parti par l'ennemi, peuvent réagir à un seul et même ordre du chef de la-dite formation.
Bien sûr si certaines unités de la formation doivent remplir une tache différente du groupe (occuper une ferme, couvrir un flanc, etc), il lui faut un ordre spécifique.

Et dès qu'une unité de la formation tombe sur un adversaire, les mouvements redeviennent normaux (une plus grande prudence dans l'avancée est alors de mise).

L'inconvénient que l'on peut voir à ça, c'est que toutes les unités bougent comme un seul homme, sans tenir compte d'éventuels retards ou autres petits inconvénients inattendus. Mais enfin, ça fait gagner du temps.

[Lieutenant De Volle-Avoil]

Désolé pour le franglais. Overrun, c'est l'inverse de l'assaut sur une blindé, c'est le blindé qui tente d'écraser une cible à pattes

Quant aux tours d'approche, par définition, ils sont exempts des masses de jets de dés qui surviendront plus tard, et peuvent, à mon sens, être joués rapidement (si la tendance naturelle du wargamer à passer son temps à bavarder au lieu de jouer peut être surmontée. Et je parle d'expérience, je ne suis pas le dernier à potiner avec les potes... ). Ceci dit, les grandes échelles comme le 20 ou le 28 mm se prêtent assez mal, à mon sens, à des manoeuvres élaborées : celles ci sont bien plus réalisables au 1/300 ou au 1/200...
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[Demarkation]

[Caporal Von Jackson]

Il y a plein de bonnes propositions pour jouer en grand.

J'aime bien l'idée d'avance globale des troupes comparée au tir préparatoire d'artillerie.

C'est peu nuancé puisque le groupe avance en globalité, mais ça ajoute du piment à la partie dès le début, en générant un déséquilibre potentiel, une défense qui peut se trouver débordée rapidement. C'est moins linéaire et plus réaliste.

Si l'ennemi à l'avantage du placement caché, l'avancée "surprise" est une riche idée.

J'aime bien aussi l'idée que ces troupes avancées soient cachées et enterrés. Ça évoque bien l'idée du groupe de combat s'étant approché mais cherchant les couverts avant l'assaut.

Que du bon !
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Lieutenant De Volle-Avoil]

Autre idée, dans une méga où les joueurs sont nombreux : l'activation n'est plus par unité, mais par joueur qui va tout activer. Ca évite de devoir se rappeler qui a bougé quoi...


Artillerie
désigner la cible, jeter un dé 6 : le résultat est le score à atteindre pour obtenir une touche. Par exemple, votre batterie de 105 a roulé un 4, elle jette 4D6 par unité sous le gabarit, chaque jet de 4, 5, 6 est une touche. Pour l'infanterie, sauvegarde normale sur 4, 5, 6 pour chaque touche, avec les modifs usuels pour les couverts. Si vous faites 1 au jet du score à atteindre, le tir n'est pas automatiquement réussi, on considère qu'il est raté.

Bref, plus de mesures de distance du FO, de dérive ou autre. Temps gagné...
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[Demarkation]

[LUG76]

Ce n'est pas évident de faire quelque chose en gardant le piment de la
règle pour que cela soit équilibré... Mais à vrai dire, est ce que les ba-
tailles étaient équilibrées ? Bah non... Faut juste que tous le monde
s'amuse

Par rapport à notre dernière méga... Voici comment on a fait.

- Activation de toutes les unités à la fois, compagnies d'infanterie entière,
section de blindés entières... Une à la fois par contre, pour permettre le
tir d'opportunité.

Première remarque là dessus, l'adversaire passif, devrait avoir plusieurs
tirs d'opportunité... Parce qu'une fois dévoilé, il est mort en général... Un
de plus me semble suffisant au regard de ce que l'on a fait... Chacal et
Odd Ball, vous confirmerez je pense.

- L'adversaire en phase désigne son unité et sa trajectoire de progression
pour que le passif puisse réagir en opportunité.

C'est ce que l'on fait, le déroulement était fluide

- Le joueur en phase ayant terminé dit s'il réserve ses tirs ou pas...

L'utilisation de marqueur me semble primordial, pour savoir si l'on a tiré
ou pas... Quant on a 15/20 véhicules ou plus, cela devient compliqué à se
rappeler.Un petit bout de coton serait une bonne solution et donnerait de
la gueule sur la table, plus qu'un bout de papier. De même pour le mouve-
ment, c'est important également de savoir si une cible est en mvt ou pas,
pour les bonus/malus qui en découlent.

- La connaissance de la règle et de ses mécanismes est primordiale pour
garder aussi de la fluidité. Les fiches de véhicules, canons et armement
qu'Hervé à fabriquer sont essentielles... Avec la fiche de référence de la
règle, on n'a plus à ouvrir sans arrêts le bouquin pour vérifier son blindage
et la valeur AC de nos canons.

J'étais un peu le maître de partie sur la journée en plus de gérer mes pro-
pres troupes, avec ces fiches que nous n'avions pas pris la peine d'im-
primmer, nous aurions gagné un temps fou. Sur ces dernières, vous avez
la vitesse, le type de véhicules, son blindage, son armement et ses valeurs
HE et AC... Que du bonheur... Je dirais là aussi, que c'est primordial de les
avoir

- Chacun devait gérer en gros, 1 à 2 cies d'infanterie, plus 20 véhicules
environ... Pour ma part j'étais plus près des 30/40 avec trois cies de
biffe... Mais connaissant bien les rouages de la règle, j'ai souvent termi-
né avant tous le monde. Sauf quant il y a eu des débuts de combat...

Là le problème du nombre se fait ressentir quant les combats débutent...
30/40 unités véhicules/infanterie, pas plus à gérer par joueur... Mes tours
duraient bien 1 heure quant les vils allemands m'ont harcelés... Marcur
Chacal, Odd Ball, RV et Wismerrhil vous en pensez quoi ? Je pense que
l'on peut garder l'essentiel de la règle en se restreignant à un certain
nombre d'unités à s'occuper... Mais tout dépend du nombre de joueurs
présents pour la Méga bien sur.

Mon ressenti sur notre WE Méga... Si l'on veut garder la règle telle qu'elle
est...

Par contre toutes les idées pondues sont bien intéressantes les gens si
vous avez à gérer plus de 40 pièces

[Demarkation]

[LUG76]

[Demarkation]

[Demarkation]

Une proposition de simplification, encore plus "à l'arrache", et qui a donc peu de chance d'être retenue, mais bon...

On supprime les jets de sauvegarde suite à tir/bombardement :

- 1ère touche reçue dans le tour = l'unité est "clouée"
- 2ème touche reçue dans le tour = l'unité est "démo"
- 3ème touche reçue dans le tour = l'unité est "détruite"

Les règles de répartition des touches et de couvert restent inchangées.

A la fin du tour, on retire les marqueurs "cloué" et on remplace les marqueurs "démo" par des marqueurs "cloué".

"Cloué" = tirs uniquement à courte portée, avec -1D6 et sur unité la plus proche.


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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"